-El concepte de renda bàsica, a vegades, s'ha confós amb les rendes mínimes o d'inserció social. En el seu llibre, de fet, traça una diferenciació i, a més, fa una comparació per a argumentar la supremacia de la renda bàsica. Uns dels seus raonaments és que no presenta limitacions pressupostàries. Altres veus econòmiques, no obstant això, rebutgen la renda bàsica pel seu cost.
Així és. Em semblava important que el llibre tinguera un fil conductor clar. Aquest és un dels grans objectius que ha de plantejar-se qualsevol persona que escriga un llibre i, sincerament, crec que Renta Básica: Una herramienta de futuro manté una estructura lògica i cohesionada. El primer que trobem en el llibre, per tant, és una explicació sobre què és i què no és la renda bàsica per a continuació analitzar per què els programes de rendes mínimes no han aconseguit, durant més de trenta anys, complir els seus objectius i acabar amb la pobresa. Actualment, ja hi ha un consens general –fins i tot la Comissió Europea així ho ha afirmat!- en què aquests instruments han sigut insuficients per a garantir una vida digna a les persones en situació de pobresa.
Les rendes mínimes tenen cinc grans errors estructurals i, com bé dius, un és les limitacions pressupostàries -els altres erros quatre són de cobertura, l'estigmatització de les persones beneficiàries, els costos d'administració i el parany de la pobresa-. Lògicament, ja és molt poca la gent que diu que la renda bàsica és impossible de finançar. S'han realitzat múltiples estudis en diverses àrees geogràfiques amb resultats molt semblants i una mateixa conclusió: la renda bàsica és perfectament viable econòmicament. El seu finançament, si bé implica una mobilització de recursos important, es materialitza en una redistribució de la renda i la riquesa del 20% més ric de la població al 80% no estrictament rica.
-Amb la intenció de rebatre aquells economistes que posen en dubte la seua viabilitat econòmica, fa un xicotet estudi de finançament basat en l'estalvi d'altres prestacions inferiors a la renda bàsica i en la creació de noves figures impositives. En un context mundial de competència fiscal, tindria efectes recaptatoris positius la pujada de l'impost de societats, la imposició de tributs a la riquesa o l'aplicació d'una taxa Tobin?
Hi ha múltiples formes per a l'obtenció de recursos que ens permeten finançar una renda bàsica per a l'Estat espanyol. En el llibre es proposen algunes d'elles, però no són les úniques. Quin és l'objectiu? Demostrar que una renda bàsica és viable econòmicament. No hi ha dubte que com més globals siguen els passos donats en aquest sentit, molt millor. Però recordem que Espanya té una pressió fiscal entre sis i set punts inferior a la mitjana europea i no és un país, precisament, de grans inversions estrangeres.
L'1% més ric de la població posseeix més del doble de riquesa que 6.900 milions de persones i els 2.153 mil milionaris que hi havia en 2019 al món acumulaven més riquesa que 4.600 milions de persones. Però encara es pot anar més enllà i observar com els 22 homes més rics del món posseeixen més riquesa que totes les dones d'Àfrica juntes, mentre que, a Espanya, el 10% més ric concentra més riquesa que el 90% restant de la població no estrictament rica. Per tant, diners hi ha.
-També inclou com a font de finançament una reducció del frau fiscal del 20% del PIB al 15% del PIB. Com s'aconsegueix reduir aquesta xacra de l'economia espanyola?
El pla del Govern d'Espanya "España 2050. Fonaments i propostes per a una Estratègia Nacional de Llarg Termini" és molt ambiciós referent a això i es marca com a objectiu la reducció del frau fiscal al 10% del PIB. Si bé crec que és difícil la consecució d'aquest objectiu, sí que tenim molt camí per recórrer referent a això. El primer pas bé podria ser la creació d'un Observatori de lluita contra el frau fiscal independent que quantifique, avalue les mesures i valore l'eficàcia en la lluita contra el frau i el cobrament de deutes tal com ja existeix en alguns països del nostre entorn.
-La implementació d'una renda bàsica ha estat qüestionada per veus econòmiques que alerten d'un increment galopant de la inflació i una pujada dels preus.
Aquest és un argument fals. Podríem pensar que la renda bàsica generaria inflació si la finançàrem a força d'imprimir bitllets. Així estaríem injectant massa monetària en l'economia i, per tant, es podria donar un gran increment en la inflació. No obstant això, la proposta de finançament anteriorment comentat, és a dir, entesa com una redistribució de la renda i la riquesa, no fa que en la societat existisca major massa monetària. Així i tot, i comprant l'argument d'aquests crítics que comentes, si hi haguera una mica d'inflació perquè la gent ja pot eixir de la pobresa, on està el perill? Estaríem aconseguint que la gent puga omplir la nevera cada mes.
-Uns altres dels arguments exposats en contra és el seu efecte desincentivador per a treballar, ja que es percebria una quantitat per a poder viure amb dignitat.
Realment estem parlant de tot el contrari. Allò que planteges està ocorrent, actualment, amb els programes de rendes mínimes. En economia, ho denominem com a parany de la pobresa. Com que les rendes mínimes no són acumulatives -és a dir, un perceptor de l'Ingrés Mínim Vital no pot percebre aquesta prestació i una renda de treball-, moltes persones han de posar damunt de la taula si els convé acceptar un treball remunerat o no perquè, si l'accepten, se'ls arrabassarà la prestació. La renda bàsica, per contra, actua com un sòl o una base que mai ningú t'arrabassarà. Per tant, això pot, fins i tot, incentivar que les persones s'activen laboralment i accepten possibles ofertes d'ocupació, tal com s'ha observat en algun projecte pilot.
-Des de perspectives progressistes, fins i tot, s'ha contraposat l'eficàcia de la renda bàsica a la fórmula del treball garantit, identificada amb els defensors de l'anomenada Teoria Monetària Moderna. Per què la renda bàsica seria més efectiva que el treball garantit?
Perquè la renda bàsica, a diferència del treball garantit, és garant de llibertat i igualtat. Amb una renda bàsica totes les persones tenen dret a viure dignament, independentment del mercat laboral. Amb un programa de treball garantit, en canvi, la majoria haurà de dependre del mercat laboral. Tots? No. Aquells qui tinguen actius externs no necessitaran treballar remuneradament. Un rendista amb cinc habitatges podrà viure de les rendes i, algú que haja heretat milions d'euros també podrà viure d'això. És a dir, mentre aquests podran triar com viure, els qui no puguen arribar a fi de mes hauran de treballar remuneradament.
No obstant això, una renda bàsica ens atorga la llibertat per a triar voluntàriament què és el que desitgem fer, ja que ens permet no dependre de ningú o de res per a viure i poder decidir el nostre camí. Un programa de treball garantit, per contra, condemna a la ciutadania a acomplir unes certes activitats no triades voluntàriament i que, potser, no són desitjades. A més, no podem obviar que una renda bàsica augmenta el poder de negociació de les persones treballadores, ja que, en tindre el mínim per a viure cobert, serem capaços de dir «no» a condicions abusives. Per això seria clau per a contrarestar «l'efecte disciplinar» del capitalisme. Crec, sincerament, que els beneficis de la renda bàsica enfront del treball garantit, sobretot en termes d'igualtat i de llibertat de les persones, són clarament aclaparadors.
-Vostè creu que totes aquestes reticències han contribuït al fet que la renda bàsica s'assage amb programes pilots i no s'aplique directament, tal com es va fer amb la seguretat social?
Estic segur que la facilitat de tergiversar la renda bàsica ha contribuït al fet que encara no estiga implantada. Estem obstinats a fer projectes pilot per a veure com es comportarien les persones en situació de pobresa si tingueren una renda bàsica. Tenim riquesa suficient i sabem que una renda bàsica aconseguiria eradicar la pobresa. Com diu Guy Standing en l'epíleg del llibre, la majoria de la classe política té ànima d'espagueti. És a dir, no tenen molt valor intel·lectual, però sí que entenen la pressió. La qüestió és si la gent del carrer volem un canvi. L'última enquesta realitzada sobre aquest tema a la Unió Europea va evidenciar que el 64% de la ciutadania europea votaria a favor d'una renda bàsica.
-Entre la multitud d'experiments que s'han fet, l'estudi realitzat a Finlàndia va despertar més atenció mediàtica. En el llibre, vostè adverteix que va haver-hi molta informació «tergiversada, malintencionada i fins a esperpèntica». Quines conclusions es poden traure d'aqueix assaig i per què va patir una cobertura comunicativa, en alguns casos, manipulada?
Bàsicament, són quatre els resultats comuns a la majoria dels projectes pilots realitzats de llarg a llarg del món. En primer lloc, una conclusió que a priori semblaria lògica, però que les dades ho corroboren, és que amb la renda bàsica les persones milloren la seua percepció sobre els ingressos i el seu benestar econòmic. En segon lloc, les dades ens mostren que les persones que perceben una renda bàsica estan més satisfetes amb les seues vides, alhora que experimenten menys tensió mental, depressió, tristesa o soledat. Són molts els estudis que evidencien una correlació positiva entre la inestabilitat i la inseguretat econòmica amb els problemes de salut mental. Un efecte que, sens dubte, es veu mitigat amb una renda percebuda periòdicament. A més, algunes de les conclusions obtingudes ens mostren que amb la renda bàsica també es dona una percepció més positiva de les habilitats cognitives com la memòria, l'aprenentatge o la capacitat de concentració.
En tercer lloc, s'evidencia que la percepció periòdica d'una renda no sols augmenta la confiança que les persones tenen sobre si mateixes, sinó que, a més, incrementa també la que aquestes tenen sobre altres persones i sobre les mateixes institucions. Moltes vegades hem comentat que la renda bàsica, com que no és socialment divisiva com els subsidis condicionats, acreix i reforça el sentit de pertinença de la ciutadania.
Finalment, encara que per a mi no siga la dada més rellevant, però sí per a algunes de les persones que van dissenyar uns certs projectes pilot i per a molts dels mitjans de comunicació que s'han fet ressò, estan les conclusions sobre si la renda bàsica tindria com a resultat que les persones deixen de treballar remuneradament. En aquest sentit, l'experiment de Finlàndia va ser dissenyat quasi exclusivament per a analitzar aquest efecte. La conclusió? La incondicionalitat de la renda bàsica va tindre com a resultat una major participació en el mercat laboral en comparació al grup de control -exactament les persones amb renda bàsica van estar ocupades, de mitjana, 6 dies més a l'any que les persones del grup de control-.
-I respecte als mitjans de comunicació?
És cert que els projectes pilot de renda bàsica estan molt lluny de ser polítiques integrals en les quals es puguen apreciar tots els efectes que una implantació completa i duradora en el temps poguera tindre, però, no obstant això, ha permès que periòdics com el Financial Times o The Economist òbriguen les seues portades parlant de renda bàsica. I, com dic en el llibre, a vegades tergiversant. Una de les majors febleses de la renda bàsica és que és molt fàcil de ridiculitzar. Mantindrem a vagues, ningú treballaria, els immigrants ens inundaran... No obstant això, és molt interessant veure que a mesura que la població coneix més la proposta, més a favor està. Si s'aprofundeix una mica, qualsevol s'adona que algunes de les objeccions que es fan a la renda bàsica són pura demagògia.
-Amb el confinament i la paràlisi en sec de l'activitat econòmica, l'aplicació de la renda bàsica va tornar amb força al debat públic, fins i tot es van posicionar a favor veus molt poc donades a donar suport a mesures d'aquest calat. Creu que s'ha perdut aqueixa finestra d'oportunitat que hi havia al principi de la pandèmia?
Per a res. Els debats entorn de la renda bàsica estan més vius que mai. La renda bàsica es discuteix cada vegada en més parlaments i són multitud els col·lectius socials que s'han acostat a la mesura. A poc a poc, però amb pas ferm, continuem ampliant mires i eixamplant base social. Fa una setmana em comptava una amiga com el seu fill li havia explicat que en la societat existeixen tres classes de persones. Els pobres sense diners -aquells que no poden comprar el que necessiten per a viure-, els pobres amb diners -poden cobrir les seues necessitats bàsiques i arribar a fi de mes- i, finalment, els rics -compren i acaparen fins que no necessiten-. I em sembla una forma meravellosa per a explicar la societat actual. Estem avançant cap a una societat cada vegada més polaritzada, amb cada vegada un major nombre de persones que no poden omplir la nevera o encendre la calefacció, mentre uns pocs fan viatges recreatius a l'espai. Necessitem tornar a sentir que hi ha institucions públiques que ens cuiden, que es preocupen per nosaltres i per nosaltres. Deixem de costat la política dels colps d'efectes. Fem política de veritat.
-Davant el repte transcendental de l'emergència climàtica, exposa que la renda bàsica com un element fonamental. Per què? Seria una bona solució per a armar un altre model econòmic i per a dotar d'ingressos a persones que perden les seues ocupacions per la descarbonització de l'economia?
Tenim un model econòmic que, des del seu inici, les polítiques econòmiques han sigut dirigides a augmentar la riquesa de la societat en termes quasi exclusivament monetaris. Això ha tingut com a resultat que s'haja anteposat el creixement sense límits de l'economia davant la destrucció del nostre ecosistema i els drets de les persones. Les diverses dimensions de la crisi ecològica s'expliquen mitjançant una crisi d'escassetat per a mantenir el ritme de producció i consum actual, arran del conflicte constant entre les persones i la naturalesa. Jo advoque per la disminució controlada de la producció i el consum amb l'objectiu d'establir una nova relació d'equilibri entre l'ésser humà i el planeta i entre els éssers humans entre si.
Sent conscients que una renda bàsica no és una mesura dirigida a lluitar decididament contra la crisi ecològica -ja que aquest no és el seu objectiu-, sí que ens permetria que totes les persones tinguérem les nostres necessitats bàsiques cobertes i tindre així una major possibilitat d'aconseguir aqueix espai segur i just per a avançar cap a una economia sostenible, disminuint l'existència de privacions socials alhora que reduïm la dependència del creixement il·limitat i el risc de posar en escac la sostenibilitat del planeta.
-Vostè planteja, així mateix, la renda bàsica com una eina per a valorar econòmicament les cures. L'aposta per aquesta prestació i no per un sistema públic de cures no pot desincentivar l'emancipació de la dona?
El gènere femení en el seu conjunt està sotmès a diversos desavantatges derivats del mandat social sobre la responsabilitat de les dones envers el treball domèstic. Aquesta responsabilitat, a més, deixa a les dones exposades a importants discriminacions en el mercat laboral. Quan introduïm el treball domèstic en l'equació, no obstant això, trobem dos factors addicionals que cal esmentar. En primer lloc, el qüestionable establiment d'una remuneració per al treball domèstic i de cures amb la finalitat que done valor social al treball i a la treballadora. La de les treballadores de llar és actualment una de les ocupacions més precaritzades, la qual cosa suggereix que mesures com l'establiment d'una remuneració no aconseguisquen donar el degut reconeixement ni al treball ni a la treballadora. En segon lloc, l'externalització no institucionalitzada del treball reproductiu no sols recau en altres dones, sinó, sobretot, en dones de col·lectius vulnerables, reproduint la lògica patriarcal i capitalista.
En aquest sentit, una renda bàsica té l'avantatge d'actuar tant en l'àmbit del mercat laboral com en l'àmbit de l'esfera domèstica qüestionant els fonaments de la desigualtat de gènere i de classe del capitalisme: la distribució desigual del treball reproductiu i dels mitjans de subsistència. No obstant això, hem d'anar amb compte perquè existeix la possibilitat que si la renda bàsica no està acompanyada de mesures profundes per a avançar en el repartiment dels treballs, siguen les dones les qui, eixint definitivament del mercat laboral, es dediquen exclusivament al treball domèstic i de cures.
